Сообщений в теме: 253

[Maxim Suvorov]

Золд Горыныч
То есть если политика не промосковская - то уже не своя?

[Стрiлець]

Maxim Suvorov, ну конечно же. А если персонаж был противником Москвы, то он, ясное дело, предатель. Каин и Манфред, то есть Ирод))

[Broono]

Maxim Suvorov, ну конечно же. А если персонаж был противником Москвы, то он, ясное дело, предатель. Каин и Манфред, то есть Ирод))

А вот кем был Хмельницкий, если судить о нём с Варшавской колокольни? Поднял кошмарный кровавый мятеж против короны (дада, не только "польские каратели" резали украинцев, но и повстанцы Хмеля не то что поляков- тех же украинцев положили не факт что меньше), в результате которого РП потеряла весьма существенные территории- да и вовсе были моменты, когда и погибнуть могла... Так что всё относительно

• 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 

• Наверх

[Золд Горыныч]

AppS, категорически несогласен с выводами по моим обвинениям.

Я конкретно обвиняю Выговского в том что тот был польскозасланный, так как все его действия можно только этим объяснить, потому что нормальный здравый независимый украинский политик ни когда бы не подписался под тем договором, в той редакции которую утвердил Сейм. Да с самого начала было ясно как они его ратифицируют, после "зборовского перемирия" и т.д. и того как они его соблюдали.
Доказательства:
1. Юрий Немирич, автор текста Гадячского договора, под Нежином был забит до смерти украинцами, сразу после его ратификации.
2. Прокоп Верещака и Иван Сулима, участники Варшавского сейма, который ратифицировал Гадячский договор, начали козакам зачитывать статьи договора с Польшей, но возмущенные козаки, порубили их на куски. Выговский еле еле сбежал.

*? где гениальность договора, в том что всех кто к нему был причастен украинцы в клочья разорвали???? Ну надо же какой отличный договор - на те шашкой по кумпалу, герой ты мой! Да?
___________________

Некоторе из списка очень даже с Выговским под Конотопом ...

Велика заслуга с помощью татар и наёмников побил пару слабодских полков казаков под командовнием князя из Московии, который живой остался, сохранил всё войско и мало того стал столь популярен и влиятелен, что крестил как отец Петра I. Гениальная такая победа, что к Трубецкому ещё больше в стан козаков стало прибывать!!!! Не так разве? А от Выговского поотворачивались очень много сторонников, не было такого разве? Гениальная победа! Что все всегда на эту мелкую стычку съезжают я не понимаю. Таких мильон было на счету каждого козачева полковника! Под Киевом он Шереметьеву слил, и что? Зато Полтаву он спалил! Как пуля дум дум носился по Украине и как бешеный пёс там куснёт, там куснёт, где получится а где и сам получил поджав хвост убегает. Результат побед где?
А Гадячский договор это потеря независимости, возврат магнатов, иезуитов и униатов. Вот если бы он Конотоп проиграл даже, а Гадячский договор не подписывал наоборот - вот тогда бы его ни кто не изгонял бы. А так все увидели что он всего лишь инструмент польской политике по возврату магнатам земель, униатам церквей и иезуитам монастырей. И тут уже и Богун и много других вынуждены были искать помощи хоть и у Москвы, лишь бы дело Хмельницкого не сгибло, что бы не пустить поляков обратно.

Кто в конце концов изгнал Выговского с Украины?!!! Не козаки что ли?!! Чего же если он такой герой его выгнали? Я не понимаю тему спора.

А Выговский прям такой герой, а то что он подписал договор, который в ратифицированном виде представлял УГРОЗУ возврата поляков, т.е. перечёркивл все достижения Хмельницкого это нормально, да?

__________________
Maxim Suvorov, я бы сказал что если политика не православная, то уже не своя, так как католики были враги номер один, с них живьём кожу драли обычно, обыденно так. Поймали, содрали, на кол посадили - подожгли. Опять же: кто с католиками договора подписывал просто рубили на куски.

[AppS]

Золд Горыныч,

Я конкретно обвиняю Выговского в том что тот был польскозасланный, так как все его действия можно только этим объяснить, потому что нормальный здравый независимый украинский политик ни когда бы не подписался под тем договором, в той редакции которую утвердил Сейм.

*? где гениальность договора, в том что всех кто к нему был причастен украинцы в клочья разорвали???? Ну надо же какой отличный договор - на те шашкой по кумпалу, герой ты мой! Да? kazak-smile.gif

% ))

Я не писал о гениальности Выговского или договора. Я не считаю его гениальным. Пытаюсь повторно намекнуть, что нельзя мерять все черно-белыми тонами. Освистали и забили? Ну так понятно, та версия договора не была интересна освистующим. Только при чем тут такие пафосные слова как Родина. Люди воевали за свои интересы, а не за веру-царя-отечество. Выговский не сумел найти баланс между интересами старшин и простых казаков и интересами старшин, у которых были земли на правобережье(та же Брацлавщина) и Заднепровьи.

Некоторе из списка очень даже с Выговским под Конотопом ...

Велика заслуга с помощью татар и наёмников побил пару слабодских полков казаков под командовнием князя из Московии

вообще-то там был намек, что мол странных людей(согласно твоему же мерилу хороший-плохой) ты записал в свой список героев-защитников.

Кто в конце концов изгнал Выговского с Украины?!!! Не козаки что ли?!! Чего же если он такой герой его выгнали? Я не понимаю тему спора.

Тема спора была о недопустимости превращать цветной телевизор в монохромный. Ты берешь характерные примеры поведения казаков со своей старшиной и выдаешь за что-то необычное.

по поводу "выгнали", вспоминаем классическое:
]]>
"Керувати ними і вести їх у похід — нелегка справа, і нещасний той, кому це випадає. За сімнадцять літ, доки я служив у цьому краї, усі, хто обіймав цей уряд, скінчили погано." ]]>

: ))

И тут уже и Богун и много других вынуждены были искать помощи хоть и у Москвы, лишь бы дело Хмельницкого не сгибло, что бы не пустить поляков обратно.

Богун ??? Ты вообще читаешь что я пишу ????

я бы сказал что если политика не православная, то уже не своя, так как католики были враги номер один, с них живьём кожу драли обычно, обыденно так. Поймали, содрали, на кол посадили - подожгли. Опять же: кто с католиками договора подписывал просто рубили на куски.

А еще обыденно было пограбить православный монастырь : ))) Хмельницкому приходилось им выдавать охранные грамоты, не всегда помогало правда : )))
Я там привел две ссылки - почитай как-нибудь, букв совсем не много.

Сообщение отредактировал AppS: 09 августа 2010 - 11:18

[Стрiлець]

я бы сказал что если политика не православная, то уже не своя,

Проблема в том (вдобавок к другим, уже указанным), что единой "политики православной" как сейчас нет, так никогда и не было. Например, тебе хорошо известно, друже Золд, политика Киевской митрополии весьма разнилась от политики Московской патриархии. Мягко говоря. Вспомни хотя бы их реакцию на Переяславскую Раду.
Так что этот аргумент - не аргумент.
Или, может, как - "своя" политика - она же "православная" - это исключительно которая от Московской патриархии?
Шо ж це в світі робиться? Все "свое" выходит исключительно если оно московское, а если оно не московское - то не свое оно вовсе, а врражеское...и пррредательское... що ж робити тим, хто не з московських??

Сообщение отредактировал Стрiлець: 09 августа 2010 - 23:52

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Золд Горыныч]

AppS, да читал я читал. ))

Стрiлець, да не надо московского, я вообще её в этот период в расчёт не беру, до Выговского она роли не играла.

[AppS]

]]> http://history.org.u...center/8/15.pdf ]]> про хозарство

[AppS]

]]> Ростовська О. (Ніжин), Желєзко Р. (Ніжин) Події 1657–1663 років на Ніжинщині: українсько-російське протистояння та громадянська війна в Україні ]]>

[Кнуд Свенссон]

Все Гетьманы, окромя Хмельницкого, сволочи и дурни!