Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Распад СССР


Сообщений в теме: 140

#91 fouche

fouche

    Козак

  • Сердюк
  • 630 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Награды:
Регистрация: 10.янв.11
Слава: 66

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 02:07

Андроповский вариант? Поясни, что ты видишь под ним?

Грубо говоря наведение элементарного порядка после Брежневского правления. С проведением необходимых и выборочных репрессалий. Скажем в отношениисамых скомпрометированных министров и зарвавшихся торгашей-спекулянтов. Что бы народ потешить. Народ у нас любит потешиться.Ну и дисциплину подтянуть. В те времена как только прошли слухи, что днём на улицах ловят празношатающихся граждан, которые должны быть на рабочихместах, так многие сразу вспомнили страх божий. :D Ну а потом и повышать жизненный уровень советских труженников.
  • 0
Голос колокола в обители Гион
Звучит непрочностью всех человеческих деяний.
Краса цветков на дереве сяра
Являет лишь закон - "живущее - погибнет".
Гордые недолговечны:
Они подобны сновидению весенней ночью.
Могучие в конце концов погибнут:
Они подобны лишь пылинке пред ликом ветра.

Хэйкэ - моногатари.

#92 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 5 951 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 441

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 02:10

Вот мне и интересно, что было бы при варианте сохранения прежнего режима (в Андроповском варианте), но при резком увеличении уровня жизни.Государство чувствуя угрозу хаоса и развала бросает все ресурсы на то, что бы обеспечить измученное дифицитом население разнообразными товарами.Население, не избалованное изобилием и разнообразием радуется жизни. И вопрос кто у кого отбирает кусок хлеба снимается с повестки дня.И конфликты, готовые вспыхнуть, гасятся в зародыше. Мог бы СССР продолжить своё существование, с последующим плавным реформированием.И дожить хотя бы до 21 века. Что бы в 2017 году отпраздновать столетие Великой Октябрьской Социалистической Революции. kazak-smeh.gif

Да, мне тоже интересно. Партноменклатура, и без того вроде бы сытая от спецраспределителей, мечтала о том, как бы путевки за рубеж, которые распределялись и давались не всякому, доставались бы всякому (из своих, конечно). То же и дефицитных товаров касалось. А где-нибудь в нечерноземном Мухосранске, в котором колбасы в продаже не видали никогда (вареной, имеется в виду, о копченой мы вообще молчим)) предел мечтаний был - чтобы снабжение было как в областном центре. Сначала.Только я не представляю, как это быстро можно было сделать - накормить, напоить, обуть, одеть, мебелью, посудой, бытовой техникой, жильем и предметами роскоши снабдить??. И кто бы это все делал - ворье из советской торговли??? И хватило бы запасу?))) А главное - если даже отоварить все 270 миллионов граждан Страны Советов, хватило бы этого?Думаю, что нет.Люди, они ведь такие: их если еле живыми не держишь, то они прямо всего начинают хотеть. Как в той сказке про солдата: его накормили, напоили - так ему и бабу подавай)))Или как: накормить, но не всех, не всем и не сразу?... так оно так и делалось...Короче: хоть и интересный вариант, но совсем уж фантастический. Эдак бы каждый хотел ;)
  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#93 Python

Python

    Куренной Атаман

  • ТовмачЪ
  • 4 091 сообщений
  • Откуда:Кропивницкий, Украина
  • Награды:
  • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
Регистрация: 12.дек.09
Слава: 354

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 02:35

LanceR, и не только он. Аналогичную "перестройку" пережил Вьетнам. Причины успеха очевидны.

1. "Вторичность" этих режимов, поддержанных в свое время извне (СССР). (Заметьте, начало азиатских "перестроек" подпадает под конец 70-х - время активизации системного кризиса Союза).
2. Небольшие временные рамки развития режима, слабая "укорененность" (30 лет. После Второй мировой - это всего одно поколения. В СССР - два).

Кстати, реформы начались именно с экономической составляющей, самого слабого звена коммунистической системы.

Грубо говоря наведение элементарного порядка после Брежневского правления. С проведением необходимых и выборочных репрессалий. Скажем в отношении
самых скомпрометированных министров и зарвавшихся торгашей-спекулянтов. Что бы народ потешить. Народ у нас любит потешиться.
Ну и дисциплину подтянуть. В те времена как только прошли слухи, что днём на улицах ловят празношатающихся граждан, которые должны быть на рабочих
местах, так многие сразу вспомнили страх божий. :D Ну а потом и повышать жизненный уровень советских труженников.

Андроповский вариант - преддверие горбачевского "ускорения". Попытка пришпорить уже загнанную лошадь-экономику. Дисциплинарный прессинг бывшего главы КГБ и интенсификация производства первых лет перестройки - одного поля ягоды. И обе произрастают от непонимания партийного руководства в необходимости серьезных структурных изменений, а не просто форсировании. Грубо говоря, это применение привычных командно-административных методов, которым их учили. А лошадь пала. Ее кормить надо было.

Горбачев, судя по его действиям, в полной мере вставших перед ним вызовов в полной мере еще не осознавал.
  • 0

Время смеется над нами,
Смотрит на мир свысока,
А мы жизнь измеряем боями,
Ради них создавая врага...

                              ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....c/IgorAleynikov


#94 герцог Фридландский

герцог Фридландский

    Козак

  • В холодной
  • 527 сообщений
  • Откуда:Баку
Регистрация: 03.июл.10
Слава: 9

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 02:35

Грубо говоря наведение элементарного порядка после Брежневского правления. С проведением необходимых и выборочных репрессалий. Скажем в отношении
самых скомпрометированных министров и зарвавшихся торгашей-спекулянтов. Что бы народ потешить. Народ у нас любит потешиться.
Ну и дисциплину подтянуть. В те времена как только прошли слухи, что днём на улицах ловят празношатающихся граждан, которые должны быть на рабочих
местах, так многие сразу вспомнили страх божий. Ну а потом и повышать жизненный уровень советских труженников.

Мне кажется, что проблема в элите. При Сталине наркомы знали, что шкурой отвечают за результат. Хрущевщина дала опыт двоедушия. Брежневщина с коррупцией на всех эшелнах власти элиту разложила окончательно. Китай как бы из 37 года скакнул в перестройку. Одним махом. Поэтому и результат был иной. Кто такой Дэн Сяопин? Это как бы Бухарин, вернувшийся после смерти Сталина к управлению государством. А кого породили эти 30 лет всеобщего разложения?





Сообщение отредактировал герцог Фридландский: 12 Ноябрь 2011 - 12:25

  • 0
"Dövlət-i Səfəviyyə"

"Довлати Сефеви".

"Dovlati Sefevi"

#95 fouche

fouche

    Козак

  • Сердюк
  • 630 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Награды:
Регистрация: 10.янв.11
Слава: 66

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 02:56

Только я не представляю, как это быстро можно было сделать - накормить, напоить, обуть, одеть, мебелью, посудой, бытовой техникой, жильем и предметами роскоши снабдить??. И кто бы это все делал - ворье из советской торговли??? И хватило бы запасу?))) А главное - если даже отоварить все 270 миллионов граждан Страны Советов, хватило бы этого?Думаю, что нет.

Речь идёт о чисто гипотетическом предположении. Какие экстренные меры могли быть предприняты, чтобы избежать полного развала. Чтобы снять самое острое недовольство. Ведь народ и вправду не был особо избалован и в 80-е годы автомобиль "Жигули", импортный телевизор, чешский хрусталь или румынский гарнитур многим могли показаться предметами роскоши. Ну а варёной колбасой точно могли обеспечить всех желающих. К тому же отовариватьможно было бы неравномерно. В особо проблемные регионы побольше и получше, в другие попроще. Тот товар, который бы не понравился в Москве илиКиеве, на ура бы приняли в Душамбе или Оше. И всё это в тех условиях, когда ещё государственная власть не была ослаблена. А средства массовойимформации держали в крепкой узде.P.S. Принцип неравномерного распределения и сейчас вовсю действует. Город Г... застраивается небоскрёбами и пользуется огромными дотациями.А бедный Мухосранск, заселённый тихими, законопослушными гражданами, так и пребывает в полном забвении, правда варёная колбаса там теперь есть.

А лошадь пала. Ее кормить надо было.

А может лошадь и не пала. Большинство стран СНГ именно на этой лошади и скачут в светлое капиталистическое будущее. Наверное 90% всего, что насокружает родом из 70-80 годов. Промышленность и транспорт, месторождения полезных ископаемых, трубопроводы,вся энергетика. И горе тем странам,которые не сумели сберечь доставшиеся наследство.

Сообщение отредактировал fouche: 12 Ноябрь 2011 - 03:13

  • 0
Голос колокола в обители Гион
Звучит непрочностью всех человеческих деяний.
Краса цветков на дереве сяра
Являет лишь закон - "живущее - погибнет".
Гордые недолговечны:
Они подобны сновидению весенней ночью.
Могучие в конце концов погибнут:
Они подобны лишь пылинке пред ликом ветра.

Хэйкэ - моногатари.

#96 Python

Python

    Куренной Атаман

  • ТовмачЪ
  • 4 091 сообщений
  • Откуда:Кропивницкий, Украина
  • Награды:
  • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
Регистрация: 12.дек.09
Слава: 354

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 11:25

А может лошадь и не пала. Большинство стран СНГ именно на этой лошади и скачут в светлое капиталистическое будущее.

Это уже не та лошадь. Та - издохла в 91-м. Это уже этакие маленькие, коротконогие незалежные пони :)
  • 0

Время смеется над нами,
Смотрит на мир свысока,
А мы жизнь измеряем боями,
Ради них создавая врага...

                              ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....c/IgorAleynikov


#97 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 5 951 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 441

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 13:56

Ведь народ и вправду не был особо избалован и в 80-е годы автомобиль "Жигули", импортный телевизор, чешский хрусталь или
румынский гарнитур многим могли показаться предметами роскоши. Ну а варёной колбасой точно могли обеспечить всех желающих.

Да не могли обеспечить. В разы увеличивать экспорт продовольственных товаров - это полная утопия. На дотациях народного потребления всегда экономят, а не наоборот.

К тому же отоваривать
можно было бы неравномерно. В особо проблемные регионы побольше и получше, в другие попроще. Тот товар, который бы не понравился в Москве или
Киеве, на ура бы приняли в Душамбе или Оше. И всё это в тех условиях, когда ещё государственная власть не была ослаблена. А средства массовой
имформации держали в крепкой узде.

А это именно так и делалось. Испорченная говядина, которую даже советские продажные санэпидслужбы не пропустили в ленинградскую торговлю (!!!), на ура продавалась в Карельской АССР.
Да и сами категории снабжения, собственно. Ленинград, например, был на 2-й, как областные центры. Москва и столицы союзных республик - на 1-й. Ну, а 3-я категория успешно вмещала в себя все остальное)))



Государство чувствуя угрозу хаоса и развала бросает все ресурсы на то, что бы обеспечить измученное дифицитом население разнообразными товарами.
Население, не избалованное изобилием и разнообразием радуется жизни. И вопрос кто у кого отбирает кусок хлеба снимается с повестки дня.

Нет. Не так.
Население, неожиданно бесплатно накормленное и напоенное, и не занятое борьбой за выживание, бесится с жиру, и топчет тех, кто его накормил. И любые затраты, направленные на его "умиротворение", проходят впустую.
  • 0
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#98 Angulem

Angulem

    Козак

  • CиЧевик
  • 100 сообщений
  • Откуда:Новосибирск
Регистрация: 12.май.11
Слава: 4

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 20:00

Что тут скажешь.Спорить можно бесконечно.Здесь всё легко и просто.СССР была величайшей империей,так скажем гордость России))единственной силой которая могла противостоять США.А Горбачёв тварь и продажная свинья,по-другому я выразится не могу.
  • -1

#99 Python

Python

    Куренной Атаман

  • ТовмачЪ
  • 4 091 сообщений
  • Откуда:Кропивницкий, Украина
  • Награды:
  • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
Регистрация: 12.дек.09
Слава: 354

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 20:27

Angulem, очень информативно, легко и просто.
  • 0

Время смеется над нами,
Смотрит на мир свысока,
А мы жизнь измеряем боями,
Ради них создавая врага...

                              ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....c/IgorAleynikov


#100 Alias

Alias

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 4 768 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 548

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 20:38

fouche,

Но богатства были, и если судить по тем кто смог урвать себе львиную долю - немалые. Миллиардеров с тех пор развелось, как собак нерезанных.

Так они стали миллиардерами из-за "прихватизации" госсобственности. Т.е. был один "миллиардер-владелец" - гос-во - а стало несколько. Так что вариант с "деньги были, надо было народу дать ширпотреб" реален только в том варианте, если б госсобственность организовано продали иностранным владельцам (у "резидентов" столько денег не было) и эти деньги проесть на ширпотреб населению.

А развал в промышленности в те годы был страшный, но при этом люди как-то выживали, ели, пили, покупали вещи.

Дык, даже вон пустыри под эрзац-огороды вокруг моей Оболони распахивали. Т.е. как могли так и выживали.
Но в [существенные] "неиспользованные резервы" (грубо - свободные оборотные средства) я не верю. Либо докажите факт их наличия.

LanceR,

Ну мудрый китайский человек Дэн Сяопин как-то же сумел, при чем без особых плюшек населению.

Там народ так живет в среднем, что им до нашей "нищеты" ещё "покращуватись и покращуватись". ) Потому лишние полкило риса - для них уже праздник. А нашим видики нужны были ))

Сообщение отредактировал Alias: 13 Ноябрь 2011 - 00:44

  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II

" } ); } $('gbl_d').update( "" ); _last = ipsLightbox.lightboxImage.src; } } /* Check for init and then keep checking for new image */ _to = setTimeout( "gbl_addDownloadButton()", 1000 ); } //]]>