Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Распад СССР


Сообщений в теме: 140

#111 Python

Python

    Куренной Атаман

  • ТовмачЪ
  • 4 091 сообщений
  • Откуда:Кропивницкий, Украина
  • Награды:
  • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
Регистрация: 12.дек.09
Слава: 354

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 23:32

И как после этого назвать человека, который затеяв реформы, первым делом начал демонтаж системы управления.

Погодите-ка, какой демонтаж? Изменение системы управления СССР началось только в 1989-м. До этого разве что были проведены ротации кадров, но не изменено было абсолютно ничего. Вся проблема горбачевских реформ и заключается в том, что экономические преобразования (имеются ввиду прежде всего попытки введения рыночной экономики) наталкивались на их несоответсвие старым методам руководства и идеологии.Введение частной собственности - однако вся собственность оставалась в руках государства, поэтому так и остались "частники" мелкими. Внедрение рынка - но оставалась глобальная плановая экономика, фактически его исключавшая, поэтому рыночные отношения и остались на уровне тех самых мелких собственников-кооператоров. Попытка дать предприятиям хозрасчет - но опять же спускаемые планы сверху и командное руководство умаляли это нововведение.С моей точки зрения, наоборот, одна из причин неудач Горбачова заключались в том, что политические изменения безнадежно запоздали. Реформа политической системы (по Марксу - надстройки) при полуразрушенном базисе (экономике) оказалась обречена и даже ускорила обрушение самого фундамента. Дома так не ремонтируют.
  • 0

Время смеется над нами,
Смотрит на мир свысока,
А мы жизнь измеряем боями,
Ради них создавая врага...

                              ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....c/IgorAleynikov


#112 Ликвидатор

Ликвидатор

    Молодик

  • В холодной
  • 3 сообщений
    Регистрация: 15.ноя.11
    Слава: 0

    Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 17:14

    Насчёт "безоружных демонстрантов" погорячились... вся эта дрянь вперёд выпускала себя либеральную шелупонь, женщин, стариков, детей, а сами стояли за их спинами и стреляли в наших солдат... не верьте либеральным изданиям, - они желают только зло для Росии и всего постсоветского пространства...

    Как всё просто.

    И самое главное, что автор этих строк так и не появился, чтобы обосновать свою позицию.

    А вот что стало тогда итогом ввода в Баку Советской Армии, отметившейся до этого в Тбилиси и Прибалтике:

    ]]> Изображение ]]>

    ]]> Изображение ]]>

    ]]> Изображение ]]>

    А вот так хоронили погибших. С участием представителей как мусульманского, так христианского и иудейского духовенства. Всех вместе. Без различия национальностей.

    ]]> Изображение ]]>

    ]]> Изображение ]]>
    • 0

    #113 Стрiлець

    Стрiлець

      Кошовий Осавул

    • Старшина
    • 5 951 сообщений
    • Откуда:Санкт-Петербург
    • Прозвище:Странник
    • Награды:
    Регистрация: 01.фев.07
    Слава: 441

    Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 15:11

    И как после этого назвать человека, который затеяв реформы, первым делом начал демонтаж системы управления.

    Как говориться, "почувствуйте разницу":

    НОВОГОДНЕЕ ОБРАЩЕНИЕ К СОВЕТСКОМУ НАРОДУ Генерального секретаря ЦК КПСС М.С. ГОРБАЧЕВА Дорогие товарищи! Последние минуты отсчитывает уходящий в историю 1987 год. Каждый год в жизни человека, народа по-своему неповторим. Для нас, советских людей, 1987 год останется в памяти прежде всего как год 70-летия Великой Октябрьской социалистической революции. Весь мир по достоинству оценивает значение нашей революции, ее влияние на судьбы мировой цивилизации. В юбилейные дни мы как бы сверили свои сегодняшние помыслы и дела с рассветными часами нашей истории, с ленинскими идеями и первым опытом их воплощения в жизнь. Мы еще и еще раз убедились - ленинские идеи торжествуют, революция продолжается. Она продолжается в необратимом движении нашего общества по пути прогресса, по пути социализма. Она продолжается в нашей борьбе за мир и разоружение, за выживание и развитие человечества. Уходящий 1987 год был годом глубоких перемен, крупномасштабных решений, годом напряженного труда. Решениями январского и июньского Пленумов Центрального Комитета партии, всенародно обсужденным и принятым Законом о государственном предприятии определены основные направления революционной перестройки нашего общества. Нынешний год как бы завершает ее первый этап. Огромное завоевание этого этапа - новая политическая и нравственная атмосфера, сложившаяся в стране. Общество выходит из застойного состояния, нарастают общественная активность и ответственность советских людей за дела страны. Возрождается авторитет честного, добросовестного труда. В общественной жизни все более утверждаются высокая требовательность, критика и самокритика, широкий демократизм и гласность. Конечно, перестройка идет нелегко и небезболезненно. Не все и не всегда получается сразу так, как задумано. Старое с боем уступает дорогу новому. Но нас с вами это не должно смущать. И тем более нельзя отступать перед трудностями. Мы взялись за огромное дело, которое преобразит и вас самих, и всю нашу страну. Ясно, что это не произойдет само собой. Нужны наши совместные усилия. И мы чувствуем нарастающую поддержку курса партии на перестройку. С каждым днем в нашем народе крепнет понимание неотложности новых задач. А это в конечном счете - самое важное и самое главное. Перестройка оказывает все большее воздействие на нашу экономику. Год уходящий был непростым в хозяйственных делах, но завершаем мы его неплохими результатами в промышленности, капитальном строительстве, сельском хозяйстве, на транспорте. Осуществляются крупные социальные программы по развитию здравоохранения, науки и культуры, сферы услуг. Больше, чем намечалось, построено жилья в городах и селах всех регионов страны. Конечно, товарищи, говоря обо всем этом, мы хорошо понимаем, что пока наша экономика не удовлетворяет многие жизненные потребности людей. И впереди нас ждет огромная и нелегкая работа. Наступающий год поведет отсчет новому этапу перестройки. Это будет ответственный этап на пути глубокого обновления всех сторон жизни общества - как материальной, так и духовной. Перед нами стоят две взаимосвязанные ключевые задачи - дальнейшая демократизация общества и радикальная экономическая реформа. С 1 января вступает в силу Закон о государственном предприятии. Это значит - большинство трудовых коллективов начнет работать и жить в условиях полного хозрасчета, самофинансирования и самоуправления. Это значит - всем надо учиться быть полновластными хозяевами производства. Это значит - действовать так, чтобы в каждом коллективе были в почете творческий труд, инициатива и ответственность, организованность и дисциплина. Центральный Комитет Коммунистической партии уверен, что рабочий класс, крестьянство, интеллигенция, все советские люди - как это бывало не раз на крутых поворотах нашей истории - проявят присущие им высокие нравственные качества, патриотизм, выдержку и трудолюбие, веру в будущее, чтобы сделать новый крупный шаг по пути перестройки. И тогда жизнь каждого, несомненно, станет лучше материально и духовно богаче. Дорогие товарищи! Перспективы нашего развития мы связываем с мирным будущим человечества. Предстоит еще многое свершить для того, чтобы создать мир без оружия и страха, мир, в котором в отношениях между народами будут господствовать уважение, взаимопонимание, сотрудничество. Важные шаги к этой цели уже сделаны. 1987 год стал в известном смысле рубежным, положив начало историческому процессу ликвидации ядерного оружия. Подписание на советско-американской встрече в Вашингтоне Договора о полной ликвидации ракет средней и меньшей дальности - крупное событие в мировой политике, победа нового политического мышления. Это успех всего мирового сообщества. Сделан первый шаг - трудный, но и очень важный. Он совершен в интересах человечества. Велика и неоценима заслуга советского народа. Героическими усилиями он создал экономический, научно-технический и оборонный потенциал, который позволяет нам говорить с партнерами на равных. Настойчивая, самоотверженная борьба нашего народа за мир и взаимопонимание стала частью единого гигантского движения всех людей Земли за сохранение мировой цивилизации, за утверждение мира на планете. Мы вступаем в новый, 1988 год с уверенностью, что эта борьба будет нарастать, будут предприняты новые практические шаги по пути всеобщего разоружения, укрепления доверия и расширения мирного сотрудничества между государствами. Мы хотим не просто сохранить мир. Мы хотим, чтобы он стал лучше, чтобы в нем было больше справедливости и свободы. Мы за мир, утверждающий гуманизм на деле, возвышающий человека труда. Реализуя наши социальные цели, развивая социализм, мы видим, насколько тесно связано это с решением общечеловеческих проблем. В этом смысле и наша перестройка имеет общечеловеческое значение, что налагает на нас огромную историческую ответственность. Товарищи! Пусть новый, 1988 год станет счастливым для каждого из нас, для нашего Отечества, для всех честных людей Земли. От имени Центрального Комитета партии, Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР поздравляю вас с новогодним праздником. Со словами новогоднего поздравления мы обращаемся к народам братских социалистических стран, к нашим друзьям во всем мире. Пусть новый год станет годом новых побед труда, разума и гуманности, а значит - мира и добра. С Новым годом, дорогие товарищи!

    А вот через год:

    НОВОГОДНЕЕ ОБРАЩЕНИЕ К СОВЕТСКОМУ НАРОДУ Генерального секретаря ЦК КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР М.С. ГОРБАЧЕВА Дорогие товарищи! Через несколько минут уйдет в историю год 1988-й и вступит в свои права новый, 1989-й. Как всегда, на этом рубеже времени мы оглядываемся на то, что прожито и пережито, что сделано и еще не сделано нами, задумываемся над тем, что нас ждет впереди. Каждый год складывается по-разному для отдельного человека, для семьи, для народа. Каким стал для нас, советских людей, уходящий год? Какие главные его события останутся в памяти народа? Думаю, вы согласитесь - это был год во многих отношениях переломный. Год дальнейшего развития процессов перестройки, открытия и утверждения нового во всех областях: в экономике, политике, в социальной и духовной жизни. Уходящий год запомнится нам как год XIX Всесоюзной партийной конференции, воздействие которой мы будем ощущать еще долго. Я бы сказал, что это была настоящая школа, школа демократии, школа ответственности за страну, за судьбы социализма. Обстановка гласности и открытости помогла развертыванию дискуссии по самым различным вопросам нашей жизни. И это помогло поиску истины, глубокой проработке и принятию назревших решений. Мы продолжили работу по восстановлению исторической справедливости, возрождению ленинской концепции социализма, развитию идеологии обновления, обогащению духовной культуры народа. Уходящий год был отмечен масштабной работой по перестройке экономики, успехи которой нам жизненно необходимы. Он завершается с лучшими, чем в прошлом году, показателями по национальному доходу и производительности труда. Больше произведено продовольствия, товаров и услуг, построено жилья и объектов соцкультбыта. И все же экономическая реформа еще не заработала на полную мощность. И полученные результаты не могут нас удовлетворить. Дают о себе знать непреодоленные дефициты и другие трудности в повседневной жизни. Производство товаров, особенно качественных, отстает от спроса на них. Нам предстоит многое сделать в будущем году, чтобы решительно изменить в экономике ситуацию к лучшему. И эти изменения придут. Они придут вместе с хозрасчетом и самофинансированием, арендой и подрядом, с укреплением кооперации, оздоровлением внутрихозяйственных отношений, расширением простора для инициативы и социалистической предприимчивости. Нам надо всем настраиваться на такую работу, которая позволит преодолеть застарелые недуги, избавиться от всякого рода нехваток, создать новое качество жизни для советских людей. Мы приступили к радикальной реформе в политической сфере. Сегодня яснее, чем когда-либо, видна жизненная необходимость формирования правового социалистического государства, где мерилом всего и вся являются интересы человеческой личности, обеспечиваются права и свободы граждан, широкие возможности для участия в управлении делами государства и общества, для проявления способностей и талантов. И вместе с тем, где властвует закон, обеспечивается социалистический правопорядок, торжествует сознательная дисциплина. Огромное значение для судеб перестройки будут иметь начавшаяся избирательная кампания, первый Съезд народных депутатов СССР. Впереди у нас важный очередной этап политической реформы, имеющий целью гармонизацию межнациональных отношений. Не хочу, да просто и не вправе изображать в розовом цвете общую картину. Перестройка породила большие ожидания в обществе, но перемены идут трудно, не так быстро, как всем нам хочется. Многое тут связано не только с инерцией прошлого, но и с новизной проблем, с реальными трудностями организации жизни по-новому. Мы сделали решительный шаг в развитии демократии и гласности, в преодолении командно-административных методов, но сплошь и рядом эта работа наталкивается на сопротивление консервативных, антиперестроечных сил. Этого нельзя не видеть. У других появляется желание все решить одним махом, не считаясь с возможностями. Кое-кого трудности приводят в состояние растерянности. И все же главное в том, что перестройка расправляет крылья подлинным сторонникам, приверженцам обновления общества - а таких большинство, - прибавляет им энергии и деловитости. Это нам как раз больше всего и необходимо. Нельзя думать, товарищи, что кто-то за нас решит наши проблемы, что все вокруг изменится по мановению волшебной палочки с боем часов в новогоднюю ночь. Нет, завтрашний день мы должны создавать сами. Делом помочь перестройке, добиваться радикальных перемен в каждом городе и селе, на каждом рабочем месте - таково веление времени, насущная задача дня. Как никогда велика ответственность ленинской партии в это судьбоносное время. Задавая тон перестройке, она сама переживает пору обновления. В партии идут глубокие перемены, несмотря на все сложности этого процесса. Подтверждение тому - нынешняя отчетно-выборная кампания в партийных организациях. Коммунисты, где бы они ни работали, не могут стоять в стороне от происходящих в обществе перемен, они должны быть самыми горячими поборниками всего нового, что входит в нашу жизнь. Конец года отмечен тяжелой болью. Разрушительное землетрясение, постигшее Армению, унесшее тысячи жизней, - наша общая беда. Но в дни этого страшного бедствия проявились лучшие качества человеческого духа, искреннее сострадание и солидарность советских людей, всех народов нашей страны. Наша беда вызвала горячее сочувствие и отклик во всех уголках земли. В эти дни особенно наглядно проявилась сила интернационального братства народов. Общая воля советских людей такова, чтобы в ближайшие годы на месте руин поднять новые города и села. Народ Армении может быть уверен, что это так и будет. Дорогие товарищи! Уходящий год останется в памяти как год больших перемен к лучшему в международных отношениях. И в этом немалая заслуга нашего государства, которое действует на мировой арене в духе нового политического мышления. Не отступая от своих принципов, мы стремимся чутко прислушиваться к мнению всех членов мирового сообщества, развертывать, углублять совместный диалог по коренным вопросам мирового развития. Обо всем этом я говорил не так давно, выступая в Организации Объединенных Наций. Конечно, тени прошлого присутствуют в мировой политике, но они уже блекнут. Утверждается новое видение мира. Похоже, "тугие узлы" в международных отношениях начинают поддаваться развязке. "Холодная война" начинает отступать, и мы вместе с социалистическими странами, другими народами сделаем все, чтобы человечество покончило с ней, вступило в мирный период, чтобы его материальные ресурсы и интеллектуальные возможности были целиком переключены на цели мира, созидания, сотрудничества. Товарищи! Наступающий год не обещает быть и не будет беспроблемным. Серьезных дел и забот предстоит немало. Мы видим, что сегодня надо действовать с большей решительностью. Нельзя перехитрить жизнь, отсидеться на обочине. Мы не ждем и не обещаем "манны небесной", хорошо знаем, что груз нерешенных вопросов тяжел, дорога наша трудная. Но выбор сделан, курс перестройке проложен. Советские люди за перестройку, а это самая надежная гарантия того, что наш государственный корабль будет все увереннее набирать ход. Дорогие товарищи, друзья, дорогие соотечественники! Впереди нас ждет большая, но и вдохновляющая работа на благо Отчизны, на благо мира. С ясным сознанием этого мы и вступаем в новый год. От имени Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза, Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР поздравляю вас с новогодним праздником. Счастья и мира вам, дорогие товарищи. С Новым годом!


    Сообщение отредактировал Стрiлець: 21 Ноябрь 2011 - 15:21

    • 0
    Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
    И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


    Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
    І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

    1 Іоанна.4:20.21

    #114 Затолока Вадим

    Затолока Вадим

      Молодик

    • Сирома
    • 1 сообщений
      Регистрация: 23.ноя.11
      Слава: 0

      Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 23:46

      Кстати, если по началу мне совершенно не верилось в то, что ЦРУ это все само устроило, то после всех событий последних 10 лет я уже ни в чем не уверен - либо все это было настолько серьезно спланировано, либо они смогли так умело воспользоваться сложившейся ситуацией!
      • 0

      #115 Diadoh

      Diadoh

        Козак

      • CиЧевик
      • 246 сообщений
      • Откуда:Украина
      • Награды:
      Регистрация: 22.окт.07
      Слава: 45

      Отправлено 24 Ноябрь 2011 - 00:42

      Затолока ВадимКстати, если по началу мне совершенно не верилось в то, что ЦРУ это все само устроило, то после всех событий последних 10 лет я уже ни в чем не уверен - либо все это было настолько серьезно спланировано, либо они смогли так умело воспользоваться сложившейся ситуацией!

      Это значит, что пропаганда работает исправно ;)
      • 0

      #116 Alias

      Alias

        CiЧовий дiд

      • Шляхта
      • 4 768 сообщений
      • Откуда:Київ, Україна
      • Награды:
      • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
      Регистрация: 22.апр.06
      Слава: 548

      Отправлено 24 Ноябрь 2011 - 21:53

      Затолока Вадим, они с 1918 пытались, но вышло почему-то лишь в 1991.
      • 0
      Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

      #117 fouche

      fouche

        Козак

      • Сердюк
      • 630 сообщений
      • Откуда:Санкт-Петербург
      • Награды:
      Регистрация: 10.янв.11
      Слава: 66

      Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 02:47

      Погодите-ка, какой демонтаж? Изменение системы управления СССР началось только в 1989-м. До этого разве что были проведены ротации кадров, но не изменено было абсолютно ничего.С моей точки зрения, наоборот, одна из причин неудач Горбачова заключались в том, что политические изменения безнадежно запоздали. Реформа политической системы (по Марксу - надстройки) при полуразрушенном базисе (экономике) оказалась обречена и даже ускорила обрушение самого фундамента. Дома так не ремонтируют.

      Возможно, что слово демонтаж не совсем точное. Просто последующие события заслонили в памяти начальную стадию перестройки. Хотя и массоваязамена кадров не очень способствует нормальному управлению государством. Из всех перестановок запомнилась только замена Громыко на Шеварднадзе.И если первый был матёрый дипломатический зубр, то второй - абсолютный ноль. И если и остальные замены были такие же ...Ну и пресловутая антиалкогольная компания, каторая разом проделала огромную дыру в бюджете, вымела из магазинов сахар и озлобила народ.Мне кажется, что первые более или менее серьёзные попытки изменить систему управления были начаты в 1987 г. Тогда собрался пленум ЦК, и началисьразговоры о превращении КПСС из гос. структуры в обыкновенную политическую партию, о выборах на альтернативной основе. Объявили гласность -и пресса как с цепи сорвалась. А в 1989 году речь шла уже не о изменении системы управления а о её полном развале. Страна погружалась в хаос,указания из Москвы игнорировались, а на окраинах полным ходом шла междуусобная резня. При этом из магазинов исчезло практически всё, и приходилосьдумать не о дефиците, а об угрозе голода. Вот с 1989 года и можно говорить о полуразрушенном базисе. До этого базис (экономика) был изряднопотрёпанным и уродливым, с перекосами и диспропорциями, терзаемый постоянным дефицитом, но всё же относительно крепким. Базовые потребностинаселения удовлетворялись: умирающие от голода на улицах не лежали, босиком и в обносках тоже никто не ходил. И недовольство вызывалось невозможностью отоварить возросшую денежную массу и заполучить то, что в СССР можно было отнести к предметам роскоши.Удивляет скорость процесса: в 1982 году СССР сонная, спокойная страна; недовольные сидят по домам перед телевизором "Радуга", выпивают, закусывают,травят политические анекдоты. Преступление с применением огнестрельного оружия - ЧП даже не районного, а городского масштаба, случай из ряда вон выходящий. А в 1989 -90 годах: всё кипит и бурлит, на улицах огромные демонстрации, съезд народных депутатов СССР - дико ревущее стадо, и народслушает речи депутатов-демагогов раскрыв рот. В магазинах хоть шаром покати, и люди в очередях рвут друг у друга последнее. Союзные республики,типа Армении и Азербайджана, практически ведут между собой войну, да и в остальных творится черт знает что. О государственном суверенитете не объявляет только ленивый. И ведь прошло всего несколько лет,по историческим меркам - мгновение. И в чём причина - действительно ли всё дошло до точки кипения, и насколько слабое и некомпетентное правление ускорило процесс?
      • 0
      Голос колокола в обители Гион
      Звучит непрочностью всех человеческих деяний.
      Краса цветков на дереве сяра
      Являет лишь закон - "живущее - погибнет".
      Гордые недолговечны:
      Они подобны сновидению весенней ночью.
      Могучие в конце концов погибнут:
      Они подобны лишь пылинке пред ликом ветра.

      Хэйкэ - моногатари.

      #118 Python

      Python

        Куренной Атаман

      • ТовмачЪ
      • 4 091 сообщений
      • Откуда:Кропивницкий, Украина
      • Награды:
      • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
      Регистрация: 12.дек.09
      Слава: 354

      Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 09:12

      замена кадров не очень способствует нормальному управлению государством. Из всех перестановок запомнилась только замена Громыко на Шеварднадзе. И если первый был матёрый дипломатический зубр, то второй - абсолютный ноль.

      Когда государством правят геронтофилы, то это абсолютно необходимая мера. Да и о Шеварднадзе я бы так категорично не выражался: он в свое время даже мог стать одним из претендентов на пост генсека ООН. Все успехи СССР во внешней политике на Западе связывали с Горбачевым и с ним. И если и остальные замены были такие же

      ...Ну и пресловутая антиалкогольная компания, каторая разом проделала огромную дыру в бюджете, вымела из магазинов сахар и озлобила народ.Мне кажется, что первые более или менее серьёзные попытки изменить систему управления были начаты в 1987 г. Тогда собрался пленум ЦК, и началисьразговоры о превращении КПСС из гос. структуры в обыкновенную политическую партию,

      Если речь о 27-м съезде партии, то действительно он официально оформил курс на перестройку. до этого больше шла речь об "ускорении". Да и деньги съела не столько антиалкогольная кампания, сколько Чернобыль (о ВПК я уж не говорю).

      А в 1989 году речь шла уже не о изменении системы управления а о её полном развале.

      На почему же, партконференция, первый съезд Советов, выборы Президента были явными проявлениями демократии.

      Страна погружалась в хаос,указания из Москвы игнорировались, а на окраинах полным ходом шла междуусобная резня.

      Это закономерно. Межнациональные конфликты, десятки лет сдерживаемые идеологией вышли на поверхность.

      При этом из магазинов исчезло практически всё, и приходилосьдумать не о дефиците, а об угрозе голода. Вот с 1989 года и можно говорить о полуразрушенном базисе. До этого базис (экономика) был изряднопотрёпанным и уродливым, с перекосами и диспропорциями, терзаемый постоянным дефицитом, но всё же относительно крепким. Базовые потребностинаселения удовлетворялись: умирающие от голода на улицах не лежали, босиком и в обносках тоже никто не ходил. И недовольство вызывалось невозможностью отоварить возросшую денежную массу и заполучить то, что в СССР можно было отнести к предметам роскоши.

      Т.е. ты связываешь это именно с полит реформами конца 80-х?
      • 0

      Время смеется над нами,
      Смотрит на мир свысока,
      А мы жизнь измеряем боями,
      Ради них создавая врага...

                                    ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
      41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
      Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....c/IgorAleynikov


      #119 fouche

      fouche

        Козак

      • Сердюк
      • 630 сообщений
      • Откуда:Санкт-Петербург
      • Награды:
      Регистрация: 10.янв.11
      Слава: 66

      Отправлено 28 Ноябрь 2011 - 01:26

      Когда государством правят геронтофилы, то это абсолютно необходимая мера. Да и о Шеварднадзе я бы так категорично не выражался: он в свое время даже мог стать одним из претендентов на пост генсека ООН. Все успехи СССР во внешней политике на Западе связывали с Горбачевым и с ним

      Всё же далеко не все из высшего руководства напоминали Брежнего в его позднии годы или Черненко, стоящего одной ногой в могиле. Тот же Громыко,
      или Романов в Ленинграде, их явно убрали как политических конкурентов. Зато появились Лигачев, Яковлев, Ельцин, Шеварднадзе. Такое ощущение складывается, что Горбачев себе помошников подбирал по принципу - чем дурней тем лучше. И успехи СССР во внешней политике были весьма своеобразны,
      все выгоды доставались другим, а Советский Союз получал только пустые обещания и дружеские похлопывания по плечу. Ещё была Нобелевская премия для Горби и звание - "Лучший немец года". За одно обещание вывести войска из ГДР и не мешать объединению Германии опытный и твёрдый дипломат мог
      выторговать такие гарантии, субсидии и преференции, что СССР с этого процесса мог бы много пользы поиметь. А так самые боеспособные части, оснащенные
      самым современным оружием пришлось выводить в чистое поле. И получилось позорище и сплошной убыток. Может после этого Горбачев и стал "Лучшим
      немцем года" а Шеварднадзе выдвинули на пост генсека ООН. Как сказано у классика: " И дали буржуины мальчишу-плохишу бочку варенья и корзину
      печения. Ест плохиш и радуется".

      Т.е. ты связываешь это именно с полит реформами конца 80-х?

      А вот это очень интересный вопрос. В чём источник бедствий? В самих реформах (возможно давно назревших) или в людях их проводивших.
      Особенно если учесть, что власть в СССР (до этого в Российской Империи а так же и в современной России и во многих государствах, возникших на
      обломках СССР) построена по принципу пирамиды. И появление на вершине пирамиды слабого, безвольного человека грозит огромной опасностью.
      Вспомнилось, что в истории России уже был похожий человек. В самый ответственный, переломный момент, когда страна практически балансировала на
      лезвии ножа, во главе правительства оказался Керенский. И в том и в другом случае власть просто ускользает из слабых рук и все начинания ведут
      только к беспорядку. И результат один и тот же - падение в пропасть и развал страны.
      Тут недавно набрёл на статью о нарциссизме, такое ощущение, что это с Горбачева списано:

      Нарциссизм - это состояние характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют.

      А может он и в правду болен? Восхищение окружающих ему обеспечили по полной программе - горбимания, Нобелевская премия, всяческие звания.
      На всех переговорах лесть, которая для такого человека как наркотик. "На хвастуна не нужен нож, ему немного подпоёшь и делай с ним, что хошь".
      Власть даже не демонтируется, она каким то непостижимым образом распадается, уходит как вода сквозь пальцы. Ведь развал и бардак в СССР усиливался день ото дня, воцарялся полный хаос. Генсек всё выступал и выступал, съезды всё собирались и собирались, только к реальной жизни в стране это не имело никакого отношения.
      Так, что история сыграла злую шутку. Причём дважды - в 1917 и 1991 годах. И если принято говорить, что история повторяется дважды:
      первый раз в виде трагедии, а второй раз в виде фарса, то это явно не тот случай.

      P.S. Горбачев всё такой же напыщенный и самодовольный. Ни тени раскаяния или сожеления. Щёки наел как у хомяка, можно подумать, что ему за
      рекламу пиццы натурой платят. :D
      • 0
      Голос колокола в обители Гион
      Звучит непрочностью всех человеческих деяний.
      Краса цветков на дереве сяра
      Являет лишь закон - "живущее - погибнет".
      Гордые недолговечны:
      Они подобны сновидению весенней ночью.
      Могучие в конце концов погибнут:
      Они подобны лишь пылинке пред ликом ветра.

      Хэйкэ - моногатари.

      #120 Python

      Python

        Куренной Атаман

      • ТовмачЪ
      • 4 091 сообщений
      • Откуда:Кропивницкий, Украина
      • Награды:
      • Создатель:Third Age: Dagor Dagorath
      Регистрация: 12.дек.09
      Слава: 354

      Отправлено 28 Ноябрь 2011 - 17:08

      Всё же далеко не все из высшего руководства напоминали Брежнего в его позднии годы или Черненко, стоящего одной ногой в могиле. Тот же Громыко,или Романов в Ленинграде, их явно убрали как политических конкурентов. Зато появились Лигачев, Яковлев, Ельцин, Шеварднадзе. Такое ощущение складывается, что Горбачев себе помошников подбирал по принципу - чем дурней тем лучше.

      Как бы наталкивает на мысль, что Романов "лучше" Лигачева и иже с ним. Можно толково объяснить - чем? Без оценок "умнее - дурнее", ибо они попахивают субъективизмом. А то, что убирали Брежневскую гвардию, по-моему, вполне закономерно. Это были не столько политические конкуренты, сколько "тормоза" перестройки. Да и то убрали сразу далеко не всех. К примеру, Щербицкий в Украине отметился так называемым "мини-застоем", и "ушли" его аж в 90-м

      И успехи СССР во внешней политике были весьма своеобразны,все выгоды доставались другим, а Советский Союз получал только пустые обещания и дружеские похлопывания по плечу.

      Э-э-э, какие обещания? Ракеты-то сокращали! Военные базы убирали!

      Ещё была Нобелевская премия для Горби и звание - "Лучший немец года". За одно обещание вывести войска из ГДР и не мешать объединению Германии опытный и твёрдый дипломат мог выторговать такие гарантии, субсидии и преференции, что СССР с этого процесса мог бы много пользы поиметь. А так самые боеспособные части, оснащенные самым современным оружием пришлось выводить в чистое поле.

      Справедливости ради стоит заметить, что войска из Германии были окончательно выведены уже во времена Ельцина. Да и не в чисто поле. Немцы довольно щедро откупились, профинансировав строительство квартир в обмен на полученную собственность, принадлежавшую ранее ГСВГ. И о какой торговле бонусами может идти речь, если Союз избавлялся от, пусть и ценного, но балласта, на поддержание которого шли миллионы ежегодно. Да и международные отношения подразумевают парнерство и открытость, а не желание "обмишулить" визави. Именно эту открытость и старался демонстрировать Горбачев, разрушая стереотип СССР как империи зла.

      И получилось позорище и сплошной убыток.

      Наверняка еще большим бы позорищем стало оставление ГСВГ в Германии, поскольку ни международная, ни экономическая ситуации уже этого не оправдывали. Как тот тяжеловес, который, старея и слабея, тем не менее, выходит на ринг, желая доказать, что еще в силе вместо того, чтобы на пике славы уйти на пенсию в нужный момент. Содержание этой группировки было еще более убыточно.

      А вот это очень интересный вопрос. В чём источник бедствий? В самих реформах (возможно давно назревших) или в людях их проводивших.

      Если мы причиной исторических явлений будем считать личность политического деятеля, то мы придем лишь к субъективному восприятию истории. Если сравнивать российское общество с пирамидой, то как раз наличие лидера на его верхушке подразумевает его взаимозаменямость при сохранении твердого основания. Хрущев также на 20-м съезде обвинил Сталина во всех "искривлениях", неужели и Горбачев такой же корень всех бед?

      Так, что история сыграла злую шутку. Причём дважды - в 1917 и 1991 годах. И если принято говорить, что история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, а второй раз в виде фарса, то это явно не тот случай.

      Я не совсем понял, чем можно сравнить 91-й и 17-й...
      • 0

      Время смеется над нами,
      Смотрит на мир свысока,
      А мы жизнь измеряем боями,
      Ради них создавая врага...

                                    ______________Middle-Earth: Dagor Dagorath team_________________
      41ba646b023b97e920858a4ab57bec23.pngornament_by_marchfoxes-d7rie1p.pngc882e6559a990d0ffd286fefd97cc43a.png
      Мой канал на YouTube "Уроки истории Питона Каа": https://www.youtube....c/IgorAleynikov





      Количество пользователей, читающих эту тему: 0

      0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Total War: WARHAMMER

      Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

      Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

      Подробней о Total War: WARHAMMER

      Total War: Attila

      Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

      Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

      Total War: Rome 2

      Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

      Подробней о Total War: Rome II

      " } ); } $('gbl_d').update( "" ); _last = ipsLightbox.lightboxImage.src; } } /* Check for init and then keep checking for new image */ _to = setTimeout( "gbl_addDownloadButton()", 1000 ); } //]]>